tag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post3008620943704943889..comments2024-03-10T10:51:25.834+01:00Comments on Riflessioni in libertà: FalsificabilitàGianni Comorettohttp://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-43664793795155903102010-01-20T00:41:14.812+01:002010-01-20T00:41:14.812+01:00quella dei cacciatori - raccoglitori me la segno.....quella dei cacciatori - raccoglitori me la segno.....Aldo Piombinohttps://www.blogger.com/profile/14315928146460343487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-65281133225782133002010-01-14T02:20:26.680+01:002010-01-14T02:20:26.680+01:00Personalmente, da ateo, sono d'accordo con DeM...Personalmente, da ateo, sono d'accordo con DeMattei su una cosa (e solo su questa): il Cristianesimo, come religione, è incompatibile con la scienza, come tutte le religioni che venerano un dio (o più deì) che intervengono nel mondo fisico.<br /><br />Basta la Resurrezione (il dogma centrale del Cristianesimo) a farlo capire, non serve nemmeno scomodare Darwin.<br /><br />Ogni tentativo di rendere una religione compatibile con la scienza (attraverso interpretazioni metaforiche dei dogmi e dei testi sacri) la trasforma in una qualcosa che non parla più di dei o miracoli, ma di morale ed etica.<br /><br />Se le parti importanti del Cristianesimo sono il valore assoluto della vita umana, il perdono delle offese subite e il riconoscere un "male intrinseco" nell'uomo (sintesi brutale e semplicistica, passatemela) allora il Cristianesimo è semplicemente una filosofia morale, al pari della filosofia morale di Rousseau (che nega il "peccato originale") o di Hobbes (che antepone lo Stato al valore della vita umana).<br /><br />Insomma, o i Vangeli non sono altro che un insieme di metafore e allegorie che convogliano il messaggio morale di un ebreo di duemila anni fa (e allora non serve nemmeno definire il Cristianesimo come una religione) o i cristiani credono in avvenimenti contrari all'evidenza scientifica (come il fatto che si possano riattivare le funzioni vitali di un corpo umano clinicamente morto).Kirbmarcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-14469537525774012382010-01-13T13:56:27.008+01:002010-01-13T13:56:27.008+01:00Quindi ogni indicazione di una società non agricol...<i>Quindi ogni indicazione di una società non agricola/pastorizia (che so, di cacciatori/raccoglitori, come erano l'homo sapiens e l'homo neandertaliensis fino almeno a 10 mila anni fa) va contro la Bibbia.</i><br /><br />Oddio... Quindi non è recepito nemmeno (Genesi 10,9)<br /><i>[Nimrod]...<br />Egli era valente nella caccia davanti al Signore, perciò si dice: "Come Nimrod, valente cacciatore davanti al Signore". </i><br />Essendo un post-diluviano è considerato troppo moderno anche lui?<br /><br /><i>I fisici, come i biologi, sono gente che ha ceduto al modernismo, alle teorie atee e materialiste...</i><br />Beh... meno male che almeno i chimici si salvano.<br /><br />mc<br /><br />ps. tra l'altro, come interpreta, il "nostro" i versetti di Genesi 9, 25,26,27<br /><i>[Noè] ...allora disse: "Sia maledetto Canaan! Schiavo degli schiavi sarà per i suoi fratelli!".<br />Disse poi: "Benedetto il Signore, Dio di Sem, Canaan sia suo schiavo! <br />Dio dilati Iafet e questi dimori nelle tende di Sem, Canaan sia suo schiavo!".</i><br />Anche il Papa, che di recente ha proclamato l'uguaglianza degli uomini (avendo ben presente che a Rosarno c'erano i camiti) ha ceduto al modernismo? (all'ateismo forse no).mastrocigliegiahttps://www.blogger.com/profile/00458470140788051793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-26797002464496679092010-01-13T13:21:43.441+01:002010-01-13T13:21:43.441+01:00Me lo vedo nel suo ruolo di vicepresidente, dopo l...Me lo vedo nel suo ruolo di vicepresidente, dopo l'elezione di qualche direttore di istituto, al momento di controfirmare l'atto:<br />"No, io questo qui a capo dell'Isitituto di Fisica Cosmica non ce lo voglio: e' un allievo di Occhialini, crede al modello di decadimento dei neutroni, e' convinto che il diagramma HR sia una verita' e non una mera ipotesi filosofica, pensa che il sole abbia 5 MILIARDI di anni... Nonono, proprio no. Non si potrebbe eleggere qualcun altro?"<br /><br />Oh: non so se finirebbe cosi'. Non intendo accusare nessuno di "giocare sporco": solo, mi sembrava un'immagine mentale buffa e calzante.Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-20393263010667059812010-01-13T12:39:25.639+01:002010-01-13T12:39:25.639+01:00Sottolineo che la visione di De Mattei non riguard...Sottolineo che la visione di De Mattei non riguarda solo la biologia. Come si nota nei goliardici appunti qui sopra, la Bibbia riferisce che i figli di Adamo ed Eva erano pastori ed agricoltori. Quindi ogni indicazione di una società non agricola/pastorizia (che so, di cacciatori/raccoglitori, come erano l'homo sapiens e l'homo neandertaliensis fino almeno a 10 mila anni fa) va contro la Bibbia. Quindi non si può credere alle datazioni con radioisotopi, e la fisica va a pallino. I fisici, come i biologi, sono gente che ha ceduto al modernismo, alle teorie atee e materialiste che sostengono che la Terra ha più di qualche migliaio di anni. <br /><br />Non è una battuta, un intero capitolo del suo libro tratta proprio di queste cose.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-43517389300478939112010-01-12T13:48:49.256+01:002010-01-12T13:48:49.256+01:00Un pastore e un agricoltore, anche tenuti insieme ...<i>Un pastore e un agricoltore, anche tenuti insieme in cattività per vent'anni, non possono generare alcunchè.</i><br /><br />E un pastore e una pecora? <br />Mai presa in esame una simile ipotesi?<br /><br />mcmastrocigliegiahttps://www.blogger.com/profile/00458470140788051793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-28212580012230769042010-01-12T13:10:55.614+01:002010-01-12T13:10:55.614+01:00@shadowrider
Giobbe non e' affatto coevo di A...@shadowrider<br /><br />Giobbe non e' affatto coevo di Adamo ed Eva ma e' di gran lunga posterioreThe Foe-Hammerhttps://www.blogger.com/profile/13513633772086403127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-9435556158263495652010-01-12T13:02:47.666+01:002010-01-12T13:02:47.666+01:00@Gianni: dillo a Giobbe Covatta, non a me... ;-)@Gianni: dillo a Giobbe Covatta, non a me... ;-)ShadowRiderhttps://www.blogger.com/profile/04994149885314429528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-66879161481465914082010-01-12T13:01:37.445+01:002010-01-12T13:01:37.445+01:00@terenzio
No, non trolleggi, semplicemente dici qu...@terenzio<br />No, non trolleggi, semplicemente dici quel che si sa da tempo su questi argomenti, e che De Mattei non puo' non sapere. <br /><br />Il post era gia' bello lungo cosi', ho solo accennato alle cose che dici tu (il fatto che non esiste una "scala dell'essere" verso la perfezione, che oltretutto non siamo certo noi), per chi vuole approfondire posso consigliare un po' di libri di Stephen Gould. <br /><br />Sul peccato originale. Cerchero' di scrivere qualcosa, ma non sono un teologo e neppure un filosofo, quindi temo ci mettero' un bel po' a scrivere poche cose appena sensate.<br /><br />Credo pero' che il concetto c'entri poco con beccarsi la sclerosi multipla. Non mi sento innocente degli orrori del nazismo, anche se commessi prima ancora che io nascessi, perche' sono commessi da uomini come me, che macchiano tutta l'umanita', perche' al posto di quegli uomini non posso sapere come mi sarei comportato, eccetera. Ma la "colpa" di chi nasce con una disgrazia e' mia solo se non me ne faccio carico. Non credo proprio (e brani del Vangelo sembrano indicare che non lo credesse neanche Gesu') che uno nasca cieco per le colpe dei genitori. E neppure, come mia nonna, che il terremoto in Friuli sia dovuto alle abilita' blasfeme dei miei conterranei.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-55437678321867045082010-01-12T12:50:10.204+01:002010-01-12T12:50:10.204+01:00@shadowrider
La tua obiezione non sta granche'...@shadowrider<br />La tua obiezione non sta granche' in piedi in quanto Adamo ed Eva dopo Caino ed Abele (uno esiliato ed uno morto) ebbero altri figli e figlie. Naturalmente endogami, per cui ci sono tutti i casini citati da Terenzio ed a cui accenno. <br /><br />Il punto e' che NEL RACCONTO BIBLICO si parla di altri uomini. Rimando al post di Aldo Piombino <a href="http://aldopiombino.blogspot.com/2009/12/la-moglie-di-caino-il-testo-del-libro.html" rel="nofollow">sulla moglie di Caino</a>Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-74156852350769061802010-01-12T11:50:34.490+01:002010-01-12T11:50:34.490+01:00Aggiungo una cosa: l'articolo di De Mattei e&#...Aggiungo una cosa: l'articolo di De Mattei e' un raffinato esercizio nell'uso dell'espediente retorico dell'"uomo di paglia".<br /><br />Fin dalla prima frase: "Come ogni polemica, anche quella in corso sull’evoluzionismo è rivelatrice".<br /><br />Quale polemica sarebbe in corso?<br /><br />A contestare puntualmete ogni affermazione sottilmente distorta o decisamente falsa presente in quell'articolo ci vorrebbe un post di 20000 battute, come minimo. <br />La stortura piu' grossa che mi balza all'occhio e' la stessa che facevi notare tu: "Se la teoria dell’evoluzione fosse vera e la scala delle specie fosse il risultato di un processo perfettivo della natura, il mondo dovrebbe abbondare di specie abbozzate, rudimentali e incomplete, cioè in ritardo rispetto alle singole specie complete verso cui sarebbero avviate".<br /><br />Premessa fasulla: "la scala delle specie fosse il risultato di un processo perfettivo della natura".<br />Confonde l'adattamento locale e ed il successo riproduttivo differenziale con la vecchia idea della scala dell'essere: esisterebbe una non meglio specificata pulsione al perfetto, come se (per la teoria evoluzionistica) gli antenati delle formiche dovessero essere delle formiche imperfette ed un po' sfigate, in lotta per formichizzarsi, invece che degli insetti ben adattati a sopravvivere nel loro ambiente e di successo nel loro contesto.<br /><br />La cosa francamente sconvolgente e' che un professore di storia non puo' non conoscere queste argomentazioni: sono un classico di 150 anni fa, dovutamente confutate e superate. Sono proprio un classico di storia della scienza, oltre che del rapporto tra scienza e religione: non si tratta, come scrivi tu, di non capire assolutamente nulla di cosa sia la scienza, ma di non conoscere la storia.<br /><br />Quindi non vedo che due possibilita': o De Mattei non conosce la materia che dovrebbe insegnare, oppure e' in malafede.<br /><br />Naturalmente, con questo mio post ho appena dimostrato la seconda frase del suo articolo: "La virulenza verbale degli anticreazionisti..."<br />Solo che non sono un teofobo: sono un troll.Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-42902658552470531712010-01-12T11:10:01.171+01:002010-01-12T11:10:01.171+01:00Acc! Ancora la "malattia dello spirito"....Acc! Ancora la "malattia dello spirito".<br />Odio quest'espressione.<br />L'ulcera, allora, cos'e': un peccato dello stomaco?<br /><br />Non so se De Mattei leggera' il tuo post (spero per lui di si'), ma se dovesse farlo ed arrivasse sino ai commenti, mi permetterei di consigliargli un giro su talkorigins.org.<br /><br />Due spunti interessanti: <a href="http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/2008_02.html" rel="nofollow">cosa ne pensava Sant'Agostino</a> e perche' <a href="http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/2009_02.html" rel="nofollow">due progenitori + una Terra giovane = estinzione</a> (il post si riferisce alla progenie di Noe', ma il ragionamento funziona altrettanto bene per Adamo ed Eva).<br /><br />L'argomento che tocchi circa il peccato originale e' in effetti molto interessante e meriterebbe un serio approfondimento: non si tratta solo di peccato (a cui si puo' tranquillamente rispondere che tutti condividiamo la natura umana, in questo senso siamo tutti figli di "Eva" -pure noi troll, credo- anche nel peccato), ma anche del male in genere.<br />Perche' un poveraccio nasce con la sclerosi multipla o non nasce affatto? La risposta tradizionale non mi soddisfa, ma qui si va parecchio fuori tema rispetto al tuo post.Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-53503676785028130072010-01-12T08:46:40.725+01:002010-01-12T08:46:40.725+01:00Condivido pressochè in toto.
Riguardo agli altri ...Condivido pressochè in toto.<br /><br />Riguardo agli altri uomini coevi ad Adamo ed Eva, mi sovviene l'immortale Giobbe (Covatta, what else?)... "Dopo Adamo ed Eva ci furono Caino e Abele. Ora, non è assolutamente possibile che Caino e Abele abbiano generato l'umanità. Un pastore e un agricoltore, anche tenuti insieme in cattività per vent'anni, non possono generare alcunchè. Un pastore e un'agricoltrice sì. Un agricoltore e una pastorella sì. Ma un pastore e un agricoltore? No!"ShadowRiderhttps://www.blogger.com/profile/04994149885314429528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-76532278351947647772010-01-11T22:12:58.102+01:002010-01-11T22:12:58.102+01:00Io continuo a pormi la stessa domanda... chi lo ha...Io continuo a pormi la stessa domanda... chi lo ha messo in quel posto? E ci aggiungo pure, perché?<br />Ma non esiste una regola che stabilisca che chi si occupa del CNR debba avere almeno un infarinatura su quello che è la scienza?<br />Quanti danni può fare uno cosi al CNR e direi anche all'ItaliaT. Fulviohttps://www.blogger.com/profile/10772002114059721243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-90207748847248183812010-01-11T19:22:46.369+01:002010-01-11T19:22:46.369+01:00A parte che la stessa Bibbia parla di altri uomini...<i>A parte che la stessa Bibbia parla di altri uomini coevi ad Adamo ed Eva<br /></i><br />Questo e' vero, nella Genesi si afferma che Caino aveva un moglie e che da essa ebbe dei figli. Ed anche l'altro figlio Set ebbe sicuramente moglie dato che e' scritto che genero' figli. Per entrambi poi le mogli non erano di certo delle sorelle.The Foe-Hammerhttps://www.blogger.com/profile/13513633772086403127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-54049433495829568032010-01-11T18:57:58.977+01:002010-01-11T18:57:58.977+01:00un commento ragionato e totalmente condivisibile a...un commento ragionato e totalmente condivisibile a delle parole pronunciate da uno che si crede un grande ma invece capisce meno di nulla.<br />complimenti!Aldo Piombinohttps://www.blogger.com/profile/14315928146460343487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-78958943044763669802010-01-11T18:42:13.217+01:002010-01-11T18:42:13.217+01:00Anche questa http://tinyurl.com/yk53j2k è carina :...Anche questa http://tinyurl.com/yk53j2k è carina :PNicohttps://www.blogger.com/profile/11737163978100473263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-59740957360189673902010-01-11T18:40:22.994+01:002010-01-11T18:40:22.994+01:00http://tinyurl.com/ya928qq
Complimenti per l'...http://tinyurl.com/ya928qq<br /><br />Complimenti per l'articolo.Nicohttps://www.blogger.com/profile/11737163978100473263noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-52598160793070404882010-01-11T18:27:25.140+01:002010-01-11T18:27:25.140+01:00Perfetto! Sottoscrivo ogni parola di questo artico...Perfetto! Sottoscrivo ogni parola di questo articolo!Skeptichttps://www.blogger.com/profile/13460407303719056531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7708572464961555120.post-64524391831225542722010-01-11T17:43:44.427+01:002010-01-11T17:43:44.427+01:00Condivido in pieno.
"Sante parole" :)Condivido in pieno.<br />"Sante parole" :)Wasphttps://www.blogger.com/profile/02974880938749752538noreply@blogger.com